Sebastián Lorenzo

En la revista Actitud, en diciembre del 2007, se publicó una entrevista que me concedió meses antes mi amigo David De Ugarte. Hoy,  revisando papeles, recordé que no la había publicado nunca en mi blog. Hago justicia, que la disfruten:

En las fotos de la revista se puede observar a Javier Noguera, David y Rafael Estrella, durante la presentación del libro El Poder de las Redes.
————————————————————–

ENTREVISTA DE DAVID DE UGARTE PARA REVISTA ACTITUD – por Sebastián Lorenzo 

DAVID DE UGARTE, EL GURU DE LAS REDES DIGITALES VISITO ARGENTINA

David De Ugarte es un referente iberoamericano fundamental en materia de Ciberactivismo. Fundó a fines de los 80´ uno de los mayores movimientos políticos digitales y asesoró a equipos políticos progresistas de todo el mundo. Visitó Buenos Aires el 10 de Septiembre para presentar un libro y compartir un almuerzo con dirigentes de la Fundación Primero Argentina. Durante su permanencia en Argentina escoltó nada menos que el Embajador de España Rafael Estrella.

Hablar de David de Ugarte es hablar uno de los referentes iberoamericanos en materia de activismo sustentado en nuevas tecnologías. Pertenece a una raza de exploradores digitales que navegan a la vanguardia de las revoluciones sociales de los últimos años.

Inquieto, sonriente, David expresa iconográficamente a la militancia de hoy, de un mundo cada vez menos limitado por las fronteras nacionales, sus textos en cambio, representan para muchos la imagen de lo que está por venir. En su vestuario no existen los trajes ni las corbatas, cálido y generoso a la hora de distribuir sus conocimientos, este hombre nacido en Ceuta y habitante del mundo –como le gusta describirse-  es un reflexivo estudioso  de las estrategias de posicionamiento basadas en el trabajo sistemático de redes sociales, un aventurero por naturaleza que participó en conflictos como los de de Kosovo o  la caída del muro de Berlín, un revolucionario ciberpunk, hoy consultado por empresas  transnacionales  y políticos vanguardistas.

Entrevistar a David abruma, hace sentir en cada frase que lo más moderno ya es antiguo. Ese sentimiento que sólo puede producir una mente acostumbrada a visitar el futuro y describirlo con palabras sencillas para nosotros, los que leemos el diario cada día para enterarnos esa realidad de ayer, fragmentada cada 24 hs en el mejor de los casos.

El lunes 10 de septiembre visitó la Ciudad de Buenos Aires para presentar su libro “El Poder de las Redes (manual ilustrado para ciberactivistas)” en la Embajada de España y compartir un almuerzo con miembros de la Fundación Primero Argentina. El libro lleva el prólogo de Javier Noguera, Secretario de Gobierno de la Provincia de Tucumán y presidente de la Fundación Generación Libre, que se especializa en cuestiones relacionadas a la informática en Argentina.

En este marco, y acompañado por el embajador de España, el Señor Rafael Estrella, David concedió una hora de su tiempo a la Revista Actitud.

¿Cómo define David de Ugarte a David De Ugarte?

Una vida en pack. O al menos, un intento de vida en pack. Alguien que quiere hacer un buen blog, unos libros que aporten, una empresa innovadora… como parte de una hermosa vida. Porque al fin es el goce de la vida lo que la propia vida celebra.

Este viaje estas presentando la edición argentina de tu último libro. ¿Qué es el “El Poder de las Redes”?

“El poder de las redes” es una píldora que resume lo aprendido en los últimos quince años de ciberactivismo por mí y mi entorno. El subtítulo lo define como un “manual ilustrado para personas, colectivos y empresas abocados al ciberactivismo”. La idea central de la que parte el libro es que estamos viviendo la transición de una sociedad basada en redes descentralizadas (telégrafo, socialdemocracia, estado nacional federalizante) a una sociedad basada en redes distribuidas (Internet, revueltas cívicas, comunidades transnacionales). Esta idea permite apuntar explicaciones y ligar desde una base común cosas tan dispares como las “ciberturbas” que llevaron a la caída de Estrada en Filipinas, Aznar en España y que parece determinarán el resultado electoral en Grecia este fin de semana, el rol de Google o la explosión de los blogs y la nueva arquitectura mediática que hoy despunta.

La primera edición en papel del libro –ya que su versión digital está desde hace meses online- se da en Argentina. Durante la presentación el propio Embajador de España, Rafael Estrella, te abrió las puertas de la Embajada para el evento y llegó gente de lugares tan distantes como Tierra del Fuego, Mendoza o Tucumán.  ¿Cómo nace tu relación con este país?

Argentina es, antes que nada un recuerdo de infancia, un mito. Aquella Argentina anterior a la dictadura era un referente para gente que como mis padres disentían de la dictadura franquista. Recuerdo cómo los libros de Losada llegaban a casa como tesoros y recuerdo a mi madre escondiéndolos bajo el suelo mientras me contaba como había un lugar en el mundo, una ciudad, que tenía una calle inmensa llena de librerías y teatros que siempre estaban abiertos, un lugar donde no había que esconderse para leer a Machado o a Miguel Hernández, un país donde había grandes universidades que enseñaban en nuestro idioma…

En el imaginario de mi generación Argentina es la calle Corrientes, la UBA, Cortazar, las Madres de Mayo, el exilio, la nueva clase media intelectual urbana nacida en las capitales españolas de aquel éxodo… y finalmente el 2001. En ese momento Argentina deja de ser un referente y pasa a ser una incógnita, una desazón, incluso, de alguna manera muy mediada por la política europea de extranjería, una culpa. Pero también, tal vez sobre todo, una incomprensión.

Es por eso que cuando surge la oportunidad de aportar a un grupo muy heterogéneo de activistas argentinos de todos los signos y orígenes, desde piqueteros hasta radicales, la experiencia de las Revoluciones de Colores y el 13M español, experiencia de la que de alguna manera éramos portadores, tomamos el reto sobre todo como una oportunidad de aprender.

¡¡Y tanto que aprendimos!! Creo que el mestizaje fue harto fructífero y de alguna manera aportó muchísimo a los inquietos de ambas orillas.

Dos años después, mucho de lo que ha pasado en la red en ambos lados del Atlántico, incluso más allá, en otros países de América Latina e incluso África, es de alguna manera deudor de aquel encuentro… incluida esta edición del libro. Edición que está hecha con lógica de activista: sin pretenciosidad alguna, buscando la máxima difusión, la reinterpretación, el debate…

¿Qué puede aportar a las relaciones entre España y Latinoamérica la interconexión de redes sociales basadas en nuevas tecnologías?

El terreno está prácticamente virgen y sin embargo las posibilidades son inmensas. Hoy hay demandas sociales y empresariales que requieren transnacionalidad. Estoy pensando en un ámbito que va desde la denuncia y la reivindicación medioambiental a la internacionalización de las pequeñas empresas.

¿Sabés cuántas veces a la semana me preguntan en España si conozco alguna empresa argentina de desarrollo de software libre a la que enviar encargos a precios europeos? ¿Te imaginás cuántos grupos de afectados, técnicos medioambientales y grupos ecologistas locales están buscando pares al otro lado del Atlántico? Y esto son sólo dos sectores -uno empresarial, otro social- donde al día de hoy existe ya una demanda clara, una necesidad de construir sociedad civil para poder enfrentar problemas nacidos de la transnacionalización de los mercados y las grandes empresas. Pero la perspectiva es muchísimo más amplia. Piensa por ejemplo en el sector turístico, un sector generador de riqueza que ha jugado un rol de primer orden en el desarrollo de las regiones más atrasadas de España, sobre el que existe una experiencia notable, que reparte el ingreso de forma tremendamente distribuida, que ha conseguido dar unas rentas alternativas a los campesinos de zonas deprimidas y en el que más del 75% de los destinos se deciden ya online…

Sos fundador de la Sociedad de Las Indias Electrónicas, la primera empresa ibérica pensada para posicionamiento estratégico basado en nuevas tecnologías.

En diferentes entrevistas y en tu blog indicas que “Las indias” no sólo es una empresa, también es un concepto de vida para sus integrantes. ¿Qué es y cómo funciona ¨ La Sociedad de las Indias Electrónicas ¨?

La Sociedad de las Indias Electrónicas nació bajo la metáfora de una Sociedad de Exploradores. Me gusta remarcarlo, exploradores, no conquistadores como las viejas puntocom de la época de la burbuja. Creo que esa ha sido la clave del éxito de todos estos años.

Las Indias para nosotros, los “indianos”, ha sido la base de una “vida en pack”, de un proyecto vital. Para nuestros clientes ha sido la forma de descubrir y disfrutar de la innovación que latía en su propio seno y jugar siempre con las herramientas más avanzadas en cada momento sin tener que ponerlas en duda por experimentales.

Hemos tenido todo rango de clientes, desde la patronal española más modesta (los distribuidores de butano) al mayor grupo financiero pasando por administraciones y candidatos electorales.  Pero sobre todo hemos sabido compaginar eso con un activismo social de raíz profundamente transformadora, socializando el conocimiento, compartiendo y apostando por jóvenes emprendedores en todos los ámbitos.

¿Cómo puede influir en el mundo empresarial o político el estudio de redes sociales?

El análisis de redes sociales es el elemento común de todos nuestros trabajos. El nexo entre una campaña electoral y un proyecto de apoyo y emergencia de la innovación en un banco, entre el posicionamiento público de una región turística y el estudio de los mecanismos no formales en un proceso regulatorio europeo.

Las redes sociales representan la verdadera arquitectura de la demanda, sea demanda social, de mercado o política. Estudiar la forma concreta en que la información y la influencia se propaga en el entorno que quieran alcanzar nuestros clientes, abre un mundo que queda rápidamente muy lejos del de las viejas herramientas, relativamente romas ya, de la promoción publicitaria o las relaciones públicas tradicionales.

Desde tus empresas se incentiva permanentemente el paso a software libre, tanto en proyectos estatales como de la esfera privada, ¿cuáles son las ventajas concretas a corto mediano y largo plazo del uso de este tipo de software?

Software libre significa básicamente dos cosas. La primera -y no es menor- es soberanía. Soberanía de la organización, la empresa y el estado. Independencia real tanto para experimentar y buscar soluciones ajustadas a la realidad en la que operan como independencia de un sistema de royalties que acaba esterilizando toda posibilidad de reinversión y crecimiento endógeno sobre la base de conocimiento propio.

En segundo lugar significa acceso real a la innovación con todo lo que ello conlleva.

Hoy, descubrir una y otra vez el Mediterráneo se hace imposible desde cualquier mirada. Si hay que pagar por él cada vez y ni siquiera puedes transformarlo -.que es lo que proponen los gigantes del software privativo- el negocio es ruinoso; intentar inventarlo de cero haciendo nuevo software privativo cuando puedes contar con las herramientas más fiables, bien documentadas y robustas, es suicida.

Empresas como IBM o Novell, pero también en cierta manera Apple, han modificado sus modelos de desarrollo y negocio para poder beneficiarse de este gran tsunami de innovación que representa el software libre. Han optado por especializarse, por desarrollar capas muy específicas, excelentes y adaptadas específicamente a las demandas de sus mercados así como servicios sobre ellas. Aprendieron claramente la lección de las únicas industrias de I+D que están triunfando en territorios periféricos a los grandes mercados, y no parece irles nada mal.

El ciberactivismo ocupa un espacio central en tu vida* ¿Cuál es tu definición de ciberactivismo?

El ciberactivismo no es una técnica, sino una estrategia. Hacemos ciberactivismo cuando publicamos en la red –en un blog o en un foro– buscando que los que lo leen avisen a otros –enlazando en sus propios blogs o recomendándoles la lectura por otros medios– o cuando enviamos un e-mail o un SMS a otras personas con la esperanza de que lo reenvíen a su lista de contactos.

Por eso todos estamos abocados al ciberactivismo. Lo está un escritor que quiere promocionar su libro, un activista social que quiere convertir un problema invisible en un debate público, la pequeña empresa con un producto innovador que no puede llegar a su clientela potencial o el militante político que quiere defender sus ideas.

¿Cómo ves los movimientos ciberactivistas en Latinoamérica?

Tras toda la oleada del Este europeo y las “Revoluciones de Colores”, América Latina se ha convertido en la gran referencia. Fenómenos como la eclosión de blogs que ahora vemos en Argentina y su convergencia con la política deliberativa o el increíble impacto transformador de Atina en Chile, son sin duda centrales. Marcan rumbo y están muy por encima en intensidad y sofisticación de lo que estamos viendo por ejemplo, en los arrabales de la campaña electoral demócrata en EEUU… y que sin embargo muchos en España o Latinoamérica siguen tomando como guía. Lo cual me lleva a una nueva reflexión que me gustaría abrir al debate: cada vez veo más claro que en un mundo donde todo es experimentación, exploración, el peor enemigo es el propio complejo de inferioridad cultural, la necesidad de ampararse y justificarse en el referente anglosajón paradójicamente más atrasado y -por sus propias limitaciones lingüísticas, herederas de 200 años de asimetría económica- cada vez más autista y estéril.

Para transitar tus textos es indispensable ingresar previamente al estudio conceptual de las ciberturbas. ¿Qué son las ciberturbas?

Son la culminación en movilización callejera y masiva de un proceso deliberativo espontáneo, desarrollado por medios electrónicos. No son el producto de los ciberactivistas… sino de un mundo de ciberactivistas, de su sintonía con una demanda ética de conjunto que la red de telefonía móvil acaba convirtiendo en manifestación al margen de las estructuras representativas y los partidos… Es un modelo paralelo y complementario al del ciberactivismo “normal” en el que si que existen y es posible identificar nodos originarios y una propuesta. Son movilizaciones reactivas, esta es la clave para entenderlas.

Los ejemplos de ciberturbas históricas serían la caída del presidente Estrada en 2000 en Filipinas y la del partido de Aznar en 2004 en España, las revueltas francesas de 2005 y el macrobotellón español del 2006 y en estos días las movilizaciones griegas…

¿Cuál es el rol de las ciberturbas en el mundo actual?

Como comentaba son movimientos reactivos que toman la forma de “revueltas éticas”, tan masivas como anónimas. Su rol consiste en fijar los límites entre lo político y la ética social civil. Si observamos los movimientos en concreto, ni siquiera tienen un programa, son un “hasta aquí”, marcan una linde que le dice al poder político que no puede traspasar ciertos espacios, que no puede manipular procesos electorales, filtrar la información social buscando un provecho partidario inmediato o tener la ilusión de la discrecionalidad simplemente por la ausencia (o sintonía) de la oposición.

Como economista, ciberactivista y explorador de nuevos mundos digitales, ¿cuáles crees que son las futuras oportunidades y amenazas para un país como Argentina en el contexto internacional?

Las oportunidades son inmensas. Ahora Argentina dispone de un marco y una ventana de oportunidad que son históricas. Por desgracia su sostenibilidad no depende exclusivamente de su propio accionar, pero lo que está claro es que ha llegado el momento en el que puede volver a levantar cabeza y jugar un rol puntero en muchísimos temas que son además los ejes del nuevo siglo. Pienso en la energía por ejemplo, pienso sobre todo en la apuesta por una nueva industrialización basada en el conocimiento y el i+D, pienso en las nuevas formas de gestión sostenible de recursos naturales… y pienso en que nuevos elementos como el software libre ya no hacen sustitutivos innovación y cohesión social. Al revés. Sin cohesión no habrá innovación ni crecimiento sostenible. Sin innovación no habrá cohesión social. Lo mejor: creo que hay una sensibilidad creciente en Argentina, fruto de su propia experiencia histórica y de su nueva inserción en el mundo, muy consciente de estos nuevos ejes.

Para despedirnos, ¿Cómo te gustaría que te recuerden las próximas generaciones de ciberactivistas?

Como alguien que aportó, exploró y experimentó, alguien que llegado a las costas del Nuevo Mundo prefirió romper el contrato con el Imperio y aprender a ser indio antes que convertirse en colono o conquistador. Alguien que nunca dudó en corregir una posición ni se cerró a debatir nada. Que prefería quedarse sin dormir, a quedarse sin responder una petición de ayuda, alguien que siempre prefirió dedicar su tiempo a visitar la provincia peor comunicada si ahí podía aportar, que a visitar la City o pasear por los salones europeos.

En una palabra, me gustaría que me recordaran como uno más de ellos, como un hacker que supo ser feliz y compartirlo.

Share This