Una realidad tan grande como un elefante es la diferencia de oportunidades que ofrece la vida para una persona que sabe manejarse correctamente en Internet y aquella que no tiene siquera acceso. Esa distancia entre “quien puede” y “quien no puede”, que muchos denominan brecha digital, se está convirtiendo en un flagelo equiparable con las situaciones de desigualdad mas importantes del planeta.
A nivel internacional estructuras políticas y organizaciones de diferentes procedencias comienzan a dar una batalla por la inclusión digital que tiene como eje proclamar el DERECHO UNIVERSAL A LA BANDA ANCHA. En ese plano, la CEPAL ha tirado públicamente la bomba hace algunos días y el parlamento europeo también discute lo propio. Finlandia tendrá garantizado el servicio de 10megas para todos los habitantes en julio de 2010 mientras que en España se espera que tomen al toro por los cuernos durante el 2011. En Chile se discute desde hace años el asunto.
Por nuestras tierras poco se habla, pero el barómetro Cisco dice que la conectividad de 512 kb aumenta a buen ritmo. Entonces te pregunto:
¿Sería conveniente discutir en Argentina sobre la posibilidad de que la banda ancha sea declarada un “derecho universal” para todas y todos?
¿A quienes les convendría y a quienes NO les convendría la universalidad del acceso a la banda ancha en Argentina?
¿Qué acciones se te ocurren para instalar la discusión del tema?
Me interesa tu opinión. Si crees que es posible instalar el debate te invito a que compartas tus ideas con los otros lectores y lectoras del blog. Los comentarios están disponibles para ello y mis sentidos en posición de “escucha activa”, adelante!!! :-)
Creo q seria una avance improatantisimo, ya q todos podemos apreciar que en internet abundan las calses mas acomodadas, es decir, clase media, emdia alta y alta, por lo que la actividad anti-gobeirno es evidente.Creo que la mayoria de sus quejas termianran d e una vez prot odas, cuando empiecen a ver en internet a los “negritos cabezas”, como elos denominan a los pibes de las villas, perosnas, seres humanos iguales a ellos, con menos posibilidades economicas, pero personas en fin.Cuando empiecen a ver que no todo es como lo dice “la tele”(obviamente, TN, y tdo el conglomeradeo d emepresas q ven eprjudicados sus beneficios con este gobierno, q es un gobierno apra la gente, no para los empresarios) creo que argentina irira directo al progreso, en vez de siemrpe quedarse en als trabas de las multinacionales.
No creo que esto tenga que ser una guerra en contra de nadie, o si: en contra de la “brecha digital” :-)
Gracias por tu aporte.
Como lo sostuve en mi ponencia durante el plenario del PJDigital, creo que el Estado debe impulsar el proyecto del territorio argentino como espacio único para internet libre, que si bién no podemos aspirar a los 10 Megas finlandeses, estimo como razonable unos 2 a 4 megas per cápita.
Al fin y al cabo, sería un principio básico de justicia distributiva…
Saludos
Rubén
Coincido al 100% y recuerdo con alegría tu ponencia. En febrero comenzaremos a recorrer el país y este tiene que ser uno de los ejes para discuti en profundidad desde el PJDigital.
Fundamental!!!
Internet ya es mas importante q el telefono y la telvision.
Estoy cmpletamente deacuerdo.
Gracias Cristian!
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This post was mentioned on Twitter by smlorenzo: En mi blog: Argentina 2010, banda ancha como derecho universal – http://b2l.me/cu8w5...
creo que internet es la herramienta mas optima para unificar posibilidades educacionales, el acceso a la información y las oportunidades que brinda permitiría un trato de igualdad entre iguales, si el acceso a la banda ancha es declarado derecho universal!! todos tendriamos las mismas posibilidades y no sería discrimatorio entre los que tienen la posibilidad de acceder a la misma por tener determinados recursos económicos o no tenerlos. Sería un gran paso y por que no tambien considerarlo como un canal de redistribución de la riqueza por la que tanto proclamamos!
Es la idea. Creo que hay que dar esa pelea juntos.
MUCHACHOS, VEAMOS LAS PRIORIDADES!!! ME PARECE QUE PRIMERO TENEMOS QUE DARLES COMIDA, ESCUELA Y SALUD PARA TODOS ANTES DE PENSAR EN BANDA ANCHA!!!!
HAY QUE PAGAR MEJOR A LOS MEDICOS Y LOS MAESTROS, A LOS JUBILADOS, ANTES DE PENSAR EN ESO, QUE YA SE QUE ES MUY IMPORTANTE, PERO ESO ES CUANDO TENES LA PANZA LLENA, LAPIZ Y CUADERNOS PARA APRENDER A LEER Y LA SEGURIDAD DE QUE TENES UN HOSPITAL A MANO, CON CAMAS LIBRES Y MEDICOS QUE TE AITENDAN SIN ESPERAR HORAS Y HORAS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Es un planteo que no comparto, pero es lo que muchos piensan y te doy gracias de que lo expongas.
Igual te explico que declarar que sea un derecho universal no significa solucionar el problema, ni invertr fondos públicos en lograrlo, pero es un primer paso para fijar la mira y empezar a buscar soluciones con mayor celeridad. Tampoco significa abandonar otras luchas tan nobles como las que vos proponés.
discrepo a tu comentario: maestros que hacen paro, por internas gremiales y son los mejores pagos en relacion carga horaria/trabajo, busca algun maestro que mande a sus hijos a un colegio del estado y no tenga todas las comodidades que una familia de clase baja no la tiene; la jubilacion es manejada por en anses a su criterio; trabajo hay pero es mas facil arreglar con un puntero que ir a levantar una pala; comida hay, pero no quieren sembrar habiendo tanto espacio verde en argentina; hacer cuadernos significa talar bosques irrecuperables; los hospitales existen, pero la gran demanda de gente que viene a argentina porque el servicio medico es gratuito nadie ve eso, hay muy buenos medicos en los hospitales publicos, pero nadie ve que la demanda de habitantes de paises limitrofes en nuestro pais, es superior a los que los propios argentinos pueden atenderse, hasta en los hospitales pagos con una obra social carisima, tienen que esperar para ser atendidos.. para reflexionar…
Estimado Marco Antonio,
Con respecto al tema de los maestros creo que no debés tener idea de lo que significa “la carga horaria”, puede ser que estén 4 o 5 horas en la escuela, pero hay que ver cuántas horas usan en corregir y preparar las clases. Soy profesora y te lo puedo decir desde este lado y nunca debemos olvidar que nosotros, los maestros y profesores, somos los que formamos a los ciudadanos de un país. Con respecto al comentario que realizas sobre los hospitales y quiénes los usan, creo que es un comentario xenófobo. A vos no te gustaría ser inmigrante en otro pais y que te digan que no tenés derecho al uso de un hospital. Debemos estar orgullosos de que haya tanta gente que decida usarlos, porque eso indica la calidad de nuestros médicos. Con respecto a que haya algunos que no quieran sembrar, eso no lo sé, yo sé que si la gente tiene el incentivo siembra y eso pasa en Argentina y en el mundo.
Ahora le respondo a Sebastián. Definitivamente creo que la banda ancha debe ser declarada derecho universal, porque eso eliminaría la brecha entre los que pueden acceder y los que no. También habría que trabajar para conseguir que todos los niños tengan una computadora, como se ha logrado en Uruguay. Que ese también sea un derecho para poder usar la banda ancha. Dotar de computadoras a las escuelas para que todos los niños tengan accesso a ellas, además de mejorarles edificios, y todas las otras cosas necesarias, en esta época la computadora y el acceso a la internet debe ser un derecho de todos.
Un fuerte abrazo.
Todo va de la mano Alejandra, pero hay que empezar a discutir esas cosas ahora, aún con las diferencias que podamos tener hay que lograr que los pibes tengan sus compus y sus acceso a Internet en la menos cantidad de años posibles.
Ale, respondo acá para seguir la hilacion de la conversacion, pero tengo en cuenta el disparador de marco…Creo que tocaron una cuestion que es fundamental en toda esta historia, que es el de la educacion…y no porque me vaya de tema, sino que creo que debemos sumar derechos, con el fin de construir una sociedad mas justa, por eso comparto la propuesta de banda ancha como derecho universal, pero tambien debemos discutir un para que…aclaro el punto…
En Catamarca, donde vivo, fue un año con numerosos conflictos gremiales de educacion (no les quito ni legitimidad ni razon, todo lo contrario) pero la gran deuda pendiente, la que no se discute, es la de a calidad educativa, que no tiene que ver con el hecho aislado de dos, cien o mil buenos docentes (que los hay) sino de lo que vos haces mencion: el sistema educativo como FORMADOR de ciudadanos para un determinado tipo de sociedad…el que queremos y estamos construyendo.
Formar y no ser meros transmisores de informacion no puede quedar librado a la voluntad de cada docente, debe ser politica de estado.
Banda ancha como Derecho Universal me parece un gran aporte hacia una educacion formadora de ciudadanos con mas igualdad de oportunidades.
Coincidimos varias veces en que la informacion es poder, y ese poder hoy esta en la web.Tenemos que formar a nuestro Pueblo para que sepa utilizar esta herramienta y para ello es fundamental que este al alcance de todos y todas.
Gaby,
Es interesante lo que decís con respecto al rol del estado en cuanto a una política educativa porque es algo que siempre me cuestiono y tengo sentimientos encontrados. Yo vivo en Estados Unidos y enseño en una universidad del estado de Virginia. En Estados Unidos, el estado regula qué se enseña y eso hace que haya “olvidados”. Por ejemplo, este semestre empecé a enseñar en esta universidad una clase para estudiantes de herencia (hijos de inmigrantes o inmigrantes ellos mismos, que llegaron a EEUU cuando eran niños, el objetivo de la clase es que los estudiantes conozcan y valoren su origen) y para mi sorpresa, muchos de ellos hicieron la secundaria en USA y no tenían ni idea de quién es César Chávez (me dijeron el presidente de Venezuela, cuando pregunté). Me puse a investigar un poco más y descubrí que nunca estudiaron nada acerca del movimiento de los hispanos en los años 60s, tampoco sabían que con el tratado de Guadalupe Hidalgo en 1848, EEUU se había quedado con el 50 % del territorio de México o que en 1968, en Los Angeles (y en la actualidad sigue pasando) se luchaba para poder usar la lengua española en la escuela, porque estaba prohibida. Los manuales con que se enseña historia de los EEUU, no incluyen esos temas y es una decisión del ente que regula el contenido de los manuales qué parte de la historia enseñan. Me parece que es más importante que una regulación del Estado, crear conciencia en los educadores, enseñarles a los maestros a tener un pensamiento crítico, a ser investigadores, profesionalizar la carrera de maestro. Como decís vos: que los maestros aprendan a ser formadores de ciudadanos y es lo que transmitirán a sus estudiantes. Darles las herramientas a los maestros/profesores.
De acuerdo con que el acceso a la información da poder y todos deben tener acceso a ella.
Mcmedus:
Vos tenés banda ancha en tu casa no?
Porque no la das de baja y le donás ese dinero todos los meses a un comedor infantil? o a un Maestro? o a un Jubilado?
y seguramente tendrás un celular o tv por cable, también podrías dar de baja esos servicios y seguir ayudando!
AHORA: SI NO LO HACES, O SI NUNCA LO PENSASTE…
¿Como podés seguir afirmando que hay que pagar mejor, dar comida, escuela, etc, por sobre las demas necesidades?¿si vos gastás tus ingresos en cosas que consideras no prioritarias?
Me parece que las prioridades de cada sector son diferentes y se debe cumplir con todas, porque si hay acceso a internet para un niño pobre, hay acceso a educacion, sin lapiz ni papel, pero educación al fin, e integración con el resto de la comunidad.
Es lógico que si tiene hambre, necesita comida, pero ese es otro tema y otra discusión, y creo que eso lo entendemos todos en este foro.
Estoy convencida que la banda ancha tendría que ser de acceso público y libre… También el teléfono no debería ser medido… ni la telefonía fija ni el celular. El tiempo en telefonía tiene costo marginal cero.. con lo cual, te cobran algo que para ellos no tiene costo.. Lo mismo pasa con la banda ancha.. una vez instalada, tiene costo cero.. qué es lo que te cobran??? habría que rever las estructuras de costos de las telefónicas y de los servicios de telecomunicaciones en general. La comunicación es un derecho primario y todos los avances de la tecnología tienen que ser para todos…. (y no voy a hablar del tema de los avances para la salud… bueh… es otro tema para discutir…)
saludos
Verónica
Gracias Veronica, estemos en contacto!
creo que el tema de la telefonia celular,sera un dimes y dirertes de los poderosos,como fue el d elos medios,tendremos que empezara armar estrategias,desde quienes manejan estos espacios aereos universales,y quienes s elos permiten, a que costos,y desde alli,mtrabajar.Respecto a l banda ancha creo que es fundamental que todos contemos con esta herramienta “Hoy”b asica para cualquier actividad de gestion,cracio,neducacion etc.
Si se tomara como punto de partida la Declaracion como Derecho Fundamental del Ser Humano La Comunicacion, entonces se lo consideraria un servicio publico, que debe ser administrado por el estado, garantizando el acceso al total de la poblacion sin diferencias de ningun tipo de acuerdo al derecho nacional e internacional.
Gracias Silvio. No se si estoy 100% con vos en que debe administrarlo puramente el estado. Pero creo que hay qu empezar a dar nivel de debate político a esta cuestión y confrontar ideas. Gracias por tu tiempo. Un abrazo.
Es muy importante hacer aportes en ese sentido. La experiencia de Uruguay, donde se avanzó mucho en la distribución de laptops que compró el gobierno y la banda ancha en las escuelas es para repetir. Hace falta tomar decisiones políticas también en este sentido. Yo estoy involucrado en la apertura de un CIBER EDUCATIVO en el barrio en el que vivo, donde intentaremos competir ideologicamente con el Cyber al que algunos chicos están habituados y permitir el uso del CIBER como complemento de la tarea educativa, casi como una biblioteca virtual para ser usada por los estudiantes. Pero si tuvieran laptops y banda ancha en las escuelas, sería un cambio realmente revolucionario.
Qeu bueno, enviame mas info de tu emprendimiento a smlorenzo@gmail.com
Me interesa!
El acceso a Internet es clave en lo que hace a acceso al conocimiento. Considero que nadie puede prescindir de la tecnología de la información y la comunicación. Es obviamente imprescindible el libre acceso a Internet, que debe estar disponible para todos los habitantes de la Argentina. Debería ser gratis para todos, sobre todo en las escuelas, donde debemos educar a las futuras generaciones.
No se si gratis, pero al menos posible para todos. El que no puede pagar tambien tiene derecho al conocimiento. Hay que buscar la forma…
Coincido 100% con lo de las escuelas, ese es EL lugar.
no sólo conveniente casi te diría obligatorio discutirlo y tratarlo,decididamente a todos nos conviene,todas las que podamos utilizar desde la página más chiquita ,el blog menos seguido todos los que tenemos acceso a alguna red tenemos que participar y compartir todo lo que esté a nuestro alcance para informar é incentivar a los demás
Avancemos compañera, este año del bicentenario tenemos que darnos el lugar también para discutir estas cuestiones.
Avancemos sobre todos los medios de difusión, información,comunicación: , sea escrito,oral,radial, televisivo real y virtual hay que cubrir todos los espacios y todos los ámbitos que la divina providencia a puesto a nuestro alcance.NUESTRA CAUSA ES LA CAUSA DEL PUEBLO, NUESTRA BANDERA ES LA BANDERA DE LA PATRIA.- Viva Perón, Evita y Cristina.- Néstor
Viva! :-)
de acuerdo con vos nestor…………..que VIVANNNNNNNNNNNN……..Y NESTOR2011
kuku que haces aca!! estas re militante!!! me alegro!! jaja que sorpresa te mando un beso grande
no podemos discutir una boludez asi de grande cuando hay gente que padece accidentes, muertos por mes en los ramales ferroviarios y viajan como ganado, por favor no dilapidemos una oportunidad historica con pavadas, nadie viaja en tren?
yo viajo en tren, pero tambien existe el colectivo. uno viaja como quiere.. se viaja mal, por la falta de inversion en mejorar los vagones, la diferencia entre formacion y formacion (en el roca ramal diesel) no baja de los 30 minutos en hora pico.. los accidentes ocurren por la falta de valor de la vida humana, ya que si la gente no valora su propia vida, como puede respetar a la de los demas ? la imprudencia es personal y no colectiva, si la gente no toma conciencia de su propia vida, los demas no podemos estar cuidando la vida de los otros.. “mas vale perder un minuto en la vida, que perder la vida en un minuto”…
a mí me parece que sería una buena medida pero hay temas para priorizar, y sobre todo, creo que debería haber una FUERTE concientización del uso de internet, porque la internet está llena de mentiras y fuentes poco confiables. es un arma de doble filo.
internet, crecio con 2 estilos: la comunicacion y el intercambio de ideas. luego, se hizo comercial, y otros, aprovecharon la falta de conocimiento de los navegantes para cometer delitos. si se capacita a la gente, a traves de una red colectiva libre, aprenderan a usar internet en forma correcta y segura, sabiendo detectar sitios falsos y suplantacion de identidad electronica.
Compañer Seba, lei atentamente todas la opiniones al respecto, y creo que todas tienen algo de razon.
Respecto a quien benificiaria, es indudable que al conjunto de la ciudadania, pero, considero que tal medida NO va hacer muy facil en nuestro pais implementarla , PUES HAY ALGUNOS QUE, SE VAN HA OPONER, SIMPLEMENTE PORQUE PERJUDICARIA ,TANTO A SUS INTERECES, POLITICOS, COMO ECONOMICOS.
La comunicacion, YA la debemos considerar dentro de LOS DERECHO HUMANOS.
Creo firmemente, en que, la comunicacion dede ser sociabilizada, y con facil acceso.
Tambien que debemos iniciar una campaña, que involucre, a todos los que pensamos igual, desde ya ,tambien se que no va a ser facil, PERO LO QUE NUNCA SE EMPIEZA, NUNCA SE TERMINA.
Humildemente conta con todo mi efuerzo y confianza, en lograr un gran movimiento. para lograr el fin propuesto.
Mis saludos para vos, y para todos los que opinan al respscto.
juan martin
mar del plata
congresal prvicial PJ
Capo Juan Martín!
es una medida para la clase media, o acaso todo el mundo tiene computadoras? que ademas son importadas, ergo hay que gastar divisas que pueden ser mas importantes en otras cosas, pero los trenes es maza y cortafierro, cual es el impacto de una u otra medida? a cuanta gente daria trabajo? lo de las computadoras solo a los importadores algo minimo con respecto a lo otro.
MARCO ANTONIO, vos crees que la gente siempre puede elegir? en un bondi caro y que tarda un monton frente a un tren destruido, donde se viaja mal? acaso mejorar las condiciones no es valorar la vida humana? mostrar algo distinto? y encima le dan subsidios?? que se la den a los trabajadores
¿Que tendrá que ver la máquena de cortar resortes con la de trenzar chorizos?, diría un amigo…
La pregunta es simple, y no tiene nada que ver con los fondos públicos o los trenes: ¿creés que una persona pobre y una rica deberían tener igualdad de acceso al conocimiento que se encuentra en la red?. Si la respuesta es SI, bueno, después hay que dicutir cual es la mejor forma.
Pero con planteos de “como van a discutir esto si falta lo otro” es como nos empoman siempre. Brasil lo discute hoy, Chile lo discute y lo va a implementar en breve, nosotros seguimos mirando la fiambrera. Después a no quejarse…
Sebastián,
Excelente tu respuesta. Las ideas, los proyectos deben ponerse sobre la mesa y nunca decir, ah! pero para qué eso, si no hay aquello, porque así nos quedamos paralizados y nos pasan por arriba. El otro día miraba en un Facebook que hace un grupo de gente que se llama Un litro de leche, creo… en vez de ponerse a pensar, bueno hacen falta otras cosas… no, agarraron el toro por las astas y reparten leche. Habrá miles que tomaron otras iniciativas y que no conozco, pero lo importante es tener un proyecto, una iniciativa y pelear por esa: un día a la vez y cuando querramos acordarnos, habremos hechos muchas más cosas que diciendo: pero eso no vale la pena, porque falta aquello.
Sebastián, has conseguido un foro de debate excelente y estoy segura de que saldrá algo que valga la pena este año con respecto al acceso a la banda ancha. Un abrazo.
Creo que la igualdad de posibilidades al uso de herramientas de la comunicacion y educacion es esencial en este mundo actual y su concrecion seria un inmenso avance para aminorar la brecha existentes entre aquellos que gozan actualmente de las posibilidades que da la tecnologia y quienes no.
Gracias Hector, estemos en contacto!!!
Hola Seba. Deberia ser una de las propuestas hacia el bicentenario, porque en definitiva, “el pueblo quiere saber de que se trata”… para actuar con las ARMAS DE HOY DIA que son de instruccion masiva. Creo que la banda ancha debe ser para los que mas la necesitan y no pueden pagarla. Un abrazo!.
Buena idea, se puede proponer a los que están al frente de los festejos del bicentenario…
Igual lo que quice decir al principio es que es fundamental que todos tengan acceso a la herramienta mas improtante de los ultimos tiempo como es el internet, ya que via wifi, uno puede dictar clases y dar cursos a distancia con rpfoesionales, por ejemplo en el chaco, o las escuelas del interior, donde todavia no saben lo que es una computadora, y creo que como ahbitantes de la Tierra, todos debemos estar conectados.Pero lo que queria recalcar es las barreras que se le rpesentaran a la medida si es discutida al menos.
Creo que se fue desvirtuando porque vi que gente empezo a habalr de los amestros y los hospitales, creo que es un tema imporatantisimo, pero creo que se podria ahcer otro post(esto para vos seba jaja) y discutir al respecto, si no termianmos habalndo de cualquier cosa.
Gracias por el blog seba, esta buenisimo!Se aprende mucho ;-)
Gracias Lox, estemos en contacto!
Hola pienso que el acceso a internet es hoy en día una necesidad importantísima para que la gente esta informada. Tendríamos que tener acceso gratuito al menos a las paginas del gobierno y la administración publica de todas las ciudades argentinas. O de lo contrario la tarifa debería ser mucho más barata de lo que es hoy en día.
Internet es la herramienta que permite mejor que ninguna otra expresar nuestras ideas con libertad y llegar a mucha gente rápidamente.
Ángel Fabián Ortiz, desde Pergamino
Buenas ideas. Estemos en contacto Angel.
Creo que la brecha digital se elimina o se acorta con una persona “digitalmente excluida” tiene sus dedos sobre el teclado de una pc y esta navegando, consultando wikipedia, discutiendo en foros, leyendo blogs como este, consultando donde conseguir una beca, donde tomar un curso.
Banda ancha es solo una parte de eso.
Totalmente válida tu aclaración. Banda ancha es solo un punto, pero clave.
HOLA SEBAS, Bien sabes que Creo que la Igualdad y DDHH Universales, por lo que entiendo que este tema tiene quie ver con Derechos. Respecto de la comunicacion, la educacion en internet es en este tiempo la herramienta que el mundo ha incorporando, Si logramos TV Publica, Ley de Medios, por lo que esto es un Avance de los mas importantes segun Frank Larue (ONU). Entonces hacer realidad este inmenso avance en nuestra Patria, tambien creo, sera para aminorar la brecha existentes entre los que Hoy tienen la Posibilidad que da la tecnologia y quienes HOY NO Tienen esa Posibilidad.
Claro que hay cosas que faltan, pero un Pais como Argentina, entre otros, se gobierna para el Conjunto y de a poco se van achicando las brechas que historicamente las clases sociales fueron marcando, este pais hoy esta gobernado desde la vision que las brechas impuestas son tranqueras que hay que ronper y que la Igualdad Social sea por fin una realidad en Argentina, por lo que creo que hay que trabajar para acompañar desde nuestros lugares esta propuesta de BANDA ANCHA COMO DERECHO UNIVERSAL, SI ES EN GRATUIDAD SERA IGUALDAD SOCIAL.
Gracias Mirta!
seba, nosotros somos telefonicos y desde la secretaria de ddhh hicimos un trabajo sobre el servicio universal y el decreto 588. El trabajo lo empezamos un poco para concientizar a los compañeros del servicio que brindamos y de la responsabilidad que tienen las empresas de invertir. estaria bueno empecemos a intercambiar info. un abrazo kano.
buenísimo!
smlorenzo@gmail.com
si van a repartir computadoras como en Uruguay, estaria, pero sino pasara a la historia como el guardapolvo blanco, que solo sirvio para tapar las desigualdades, nada mas, algo efectista, como el anuncio del tren bala.
Para lograr la banda ancha para todos..que sera una mentira porque los que no tengan computadora les dara igual, no podran usarla, se tiene que gastar en toda una red de trasmision de insumos importados.
Las cosas declamativas no creo que recompongan el logico desgaste de 8 años de gestion, tenemos que ir por mas.
La declaración del derecho a la Banda Ancha univerdal es eso, no es que les den un cable con internet.
Es como declarar el derecho a la salud o los derechos del niño. Significa que desde ese momento es eso: UN DERECHO de todos y todas. Luego la aplicación es otra cosa.
No confundir, tener guardapolvos no es considerado un derecho universal, la educación si =)
Completamente de acuerdo Sebastian, hay que instalar el tema y hacer que sea tomado por todos los sectores posibles,desde ya trataremos dentro nuestras posibilidades de trabajar para multiplicar el debate de Declara la banda ancha como Derecho Universal.
Gracias!
Estimado Sebastian,COMO ESTAS?
Cro; Cumpa,no me envies ha que ME SUME, PORQUE DESDE QUE HAS ABIERTO ESTA COMUNICACION, ESTOY, COMO TAMBIEN DESDE LA CAMPAÑA DEL Cro_; NESTOR KIRCHNER,Y TAMBIEN CON LA COMPÀÑERA PRESIDENTA Doña: CRISTIUNA FERNANDEZ DE KIRCHNER.DECIME LO QUE HAY QUE HACER.
Respecto a lo de LA BANDA ANCHA, CLARO QUE ES UN DERECHO UNIVERSAL,Y MAS AUN,EL NO ASI HACERLO,SERIA UN PROHIVIRLE A LA LA ‘POBLACION MUNDIAL,SUS DERECHOS.
SEBASTIAN, SIN OTRO EN MAS ME DESPIDO CON UN FRATERNAL ABRAZO,HASTA LA VICTGORIA FINAL. CARAJO!!!
Cro; Juan Domingo NEYRA.
L
Gracias Juan Domingo. Que bueno que te sirva el blog y estas herramientas. Abrazo!!!
creo que internet cada dia se tiene que imponer más en nuestra sociedad.
Que todos tienen y deben tener acceso, no unos pocos como siempre.Ya que es la herramienta de nuestros dias…por que seguir discriminando siempre al que menos tiene?….Porque no luchar y peliar juntos para que acceda aquel niño, niña, jovenes de cada rincon de nuestro territorio Argentino??…
Todos tenemos derecho…Por eso apoyo esta iniciativa.
Y cre que la de arriba, cuando compara con el guardapolvo blanco, esta totalmente confundiendo…pero bueno, respeto su opinion pero no coincido.
Gracias Clau. Saludos!
Se podria proponer como proyecto para el bicentenario…no?..
al menos para tener acceso a paginas de gobierno, de estudio, etc.. Es una genial idea.
Es una gran idea, alguno lomencionó arriba tambien. Vamos a ver como podemos lograrlo!!!
me parece que en un sentido va a ser positivo para que las empresas de internet dejen de cobrar aranceles mensuales carisimos por una señal que a ellos no les cuesta nada, y tambien en medida de un desarrollo tecnologico global tambien parece importante.
pero internet aunque muy util, rapido y demas esta deteriorando mucho las relaciones entre las personas, la calidad de comunicacion esta descendiendo a niveles gravemente bajos.
Entonces espero que no sea un derecho universal y que se trabaje mas en promulgar y beneficiar la comunicacion cara a cara, con mas ctos culturales mas clubes mas espacios publicos.
No creo que sea una cosa o la otra. Mas bien me parece que son dos cosas que pueden complementarse Cada quien puede elejir un club o ir a Facebook o hacer ambas cosas. Claro, para se pueda optar debe tener acceso a esos beneficios, que hoy por hoy son solo para algunos habitantes y mas de la mitad de la población de Argentina queda excluida…
no se confundan, no es que ‘no cuesta nada’
los carriers internacionales les cobran a las empresas que proveen internet por cada giga de informacion que pasa por sus cables
Una posibilidad muy piola seria tomar como base la red de bibliotecas escolares y populares, armando espacios con maquinas para los que no tengan equipos, y saliendo por wifi con buenas antenas, de esa forma se cumpliria con comenzar a obturar labendita brecha y con la modernizacion de las bibliotecas, que es otra asignatura pendiente.
La solucion no seria para nada cara, y se podria asociar a la implementacion de la tdt.
Supongo que esta epoca, en la que la influencia de los medios de comunicacion unidireccionales en la politica, esta en franca retirada, se presenta ideal para este tipo de proyectos,que indudablemente tocaran intereses monopolicos.
“Donde hay una necesidad hay un derecho” y el acceso a la alfabetizacion digital, es cada vez mas una gran necesidad…
Muy buen aporte!
Hola a todos: si no dejamos de lado absurda dicotomía del “esto o lo otro” nunca tendremos una frazada que nos tape por completo. La opción entre una cosa o la otra es absolutamente falsa y sirvió siempre para manipular voluntades: Si pensamos en el precio de la banda ancha lo multiplicamos por 40 millones y lo traducimos en sachets de leche o cualquier otra necesidad básica nos va a parecer un sacrilegio la defensa de cualquier derecho que no sea matar el hambre. Sin embargo, nuestro país tiene un teatro que está refaccionando para reinaugurar en el bicentenario. Ese teatro, el Colón nos enorgulllece, sin embargo nadie se horroriza por su presupuesto (y les aseguro que es millonario!)
Pero no me quiero ir por las ramas porque este no es el punto. El caso es que SI debemos reclamar como derecho la banda ancha para todos. SI se puede poner en práctica. Es una zoncera pensar que de nada vale hasta que no tenga compu todo el mundo porque hay muuuuuuuuuuchas más compus que conexiones. HAY que acicatear este proyecto por todos los medios posibles. Pero de todos modos, mi modesto parecer que que por decantación va a llegar solo… Como en San Luis con su famoso wi fi (en el centro ya casi cualquiera con un modem se acomoda y se conecta) En cuanto a quienes perjudica, es claro que perjudica a los proveedores del servicio. Lo que no es claro es en cuanto, porque se multiplicarían geometricamente los “abonados” o consumidores de publicidad. Internet de alta velocidad gratis sería algo así como un canal de aire. Después puede haber internet 10 megas sin publicidad para quien necesite eso. PERO NO HAY QUE AFLOJAR CON QUE ESTO ES UN DERECHO Y DEBE SER GRATIS.
la banda ancha ,sería una solución, para los aburridos alumnos del siglo XXI, a los cuales se les califica (la mayoría de los profesores), como vagos y ociosos, es muy común ver en las aulas a los niños con el auricular en los oídos, para desconectarse del mundo. La generalidad de los docentes siguen realizando sus clases sentados desde su escritorios dictando de algún manual que les “obsequió” alguna generosa editorial. Cuando el directivo lo observa, piensa “qué buen dominio de grupo tiene”….es hora que se tome en serio, la palabra EDUCACIÓN, osea sacar de adentro. Seguramente, me responderá algún educador que se sienta tocado, pero en mi opinión, los docentes existen,porque hay alumnos, y son ellos los que,permiten que los docentes pagen la luz,el gas, la cuota del auto….es fácil fotocopiar los mismos deberes todos los años y repetir una y otra vez la misma rutina. Será que los jóvenes nos aventajan en muchas cosas, es seguro que con respecto a la computación tienen una predisposición natural…el pizarrón y la tiza es del siglo XIX.
No me gusta responder a una persona que no se anima a decir su nombre, pero quiero decirte que no todos los docentes nos sentamos al frente del aula y damos una cátedra, pero también que yo soy una docente afortunada que tuvo profesores como Ofelia Kovacci, a Beatriz Lavandera, a David Viñas, a Martín Menéndez, Beatriz Sarlo y, otro que quizás no conozcas, pero que fue el mejor profesor que tuve en la carrera de Letras, José Luis Moure, muchos de ellos daban sus cátedras sentados al frente de un aula y yo con ellos aprendí a pensar, a tener un pensamiento crítico y a comprometerme con lo que hago. Yo no sigo el método que ellos seguian para enseñar y mis estudiantes se entretienen y aprenden, pero creo que no les estoy dando todo lo que esos profesores me dieron a mí. Uso tecnología, mis estudiantes de la clase de composición escriben sobre cosas que les serán útiles: un currículum vitae, una carta de solicitud de trabajo, una propuesta para conseguir dinero para llevar adelante una propuesta comunitaria, usan una wiki que preparé para la clase para escribir un diario con sus experiencias, etc. Parece que tu experiencia con los docentes no fue buena y es una pena, yo recuerdo muy bien a los míos de la escuela nacional de comercio No 16, Gabriela Mistral, los de la Facultad de Filosofía y Letras, los del Departamento de Modern and Classical Languages de la Universidad de Houston… ellos me ayudaron a ser lo que soy y de mis estudiantes aprendo cada día que estoy con ellos. Ojalá algún dia tengas una buena experiencia con los docentes… Los países existen porque hay quienes educan a sus ciudadanos y nuestro país se caracteriza por darles la mejor educación, aunque a veces, cuando estamos en medio del bombardeo mediático creamos que tenemos la peor. Los invito a enseñar en otros países para que sepan lo que tenemos en el nuestro. Y estoy de acuerdo en que tenemos que darles a todos los niños, jóvenes y adultos el acceso a una herramienta, para que continúen en el siglo XXI con todas las posibilidades de insertarse en esa aldea global en la que vivimos.
Algo más para Sebastián, ahora hay que seguir adelante con este proyecto y terminarlo… en el futuro no se podrá pensar en fabricar las computadoras en Argentina, por ahí al principio importar los procesadores o tratar de que alguna compañía los fabrique en el país, es lo más caro y difícil de fabricar por la infraestructura que se necesita… pero yo todavía recuerdo la Argentina que fabricaba cosas y exportaba, sería cuestión también de volver a esa época, aunque sea paso a paso, de a poco.
la banda ancha, daría una solución a el aburrimiento de los alumnos en sus clases, siempre escuchando las mismas cosas en abstracto, sin poder vivenciarlas, los jóvenes tienen una innata predisposición a la informática. Muchos de los estudientes en las escuelas se evaden de la realidad colocándose auriculares en los oídos, porque no soportan estar dos horas sentados escuchando la misma cantinela repetida de los profesores, que con su “Manual”, obsequiado por alguna interesada editorial les alcanzó.
Yo recuerdo que hubo un Argentino, que había triunfado en el extranjero y había donado $1, para que cada chico tuviera acceso a internet, y era Antonito De La Rua, quién se encargaría de administrar ese dinero???. Cómo Uruguay pudo proveer a sus esc. Si bien en algunas escuelas hay Internet y una computadora, siempre están para que los directivos y demás adultos la utilicen, jamás llega a los alumnos. Creo que los docentes siguen siendo “PEDANTES”, y que no tienen la verdad absoluta, seguir dando las clases aburridas y reiterativas no los hace sabios con alumnos”vagos y desinteresasdos”, los verdaderos cambios en la educación se producirá, cuando se trate al alumno como un ser del siglo XXI. ESPERO QUE LO DE LA BANDA ANCHA , NO SEA MÁS QUE UNA EXPRESIÓN DE DESEO.
cuando adsl sea un derecho de todos la democracia será participativa y no formal, por fin. será la afirmación de una revolución de justicia e igualdad que está comenzando en la conciencia popular.
:-)
de 10
de 11!! :-)
BUENOS SEBA, YA TENÉS MATERIAL PARA ARGUMENTAR MIENTRAS PATEÁS LAS RUTAS ARGENTINAS, COMO DIRÍA EL FLACO SPINETTA
SDS Y UN FUERTE ABRAZO PERUK
Si, la verdad, muchos aportes y muy buenos no?
Si y básicamente constructivos, salvo un par de casos todos estuvieron contestes en darle prioridad a tu propuesta, independiente de otras necesidades acuciantes, pero que son encaradas por otros sectores y otro nivel de autoridad gubernamental.
Seria muy bueno lograr esto, principalmente para acercar a los hijos de obreros y sectores de la sociedad mas humildes una forma de comunicacion e informacion, sin que pase por manos de los negocios de las empresas monopolicas en las mayorias de las provincias.
Gracias por tu aporte Fabricio. Tomo nota!
YO CREO QUE ESTAN LLEVANDO LAS COSAS DEMASIADO LEJOS. LA PRESTACION DE INTERNET ES UN SERVICIO QUE POR EL MOMENTO ES PRIVADO, A TRAVES DE UNA DECLARACION DEL ESTADO SE PUEDE CONVERTIR EN UN SERVICIO PUBLICO, AHORA A LOS SERVICIOS PUBLICOS LOS PUEDE PRESTAR EL ESTADO POR SI O POR INTERMEDIO DE PARTICULARES, EN ESTE ULTIMO CASO LO PUEDE HACER A TRAVES DE UN CONTRATO DE LOCACION DE OBRA, EN CUYO CASO ES EL ESTADO QUIEN PAGA UN CANON A LA EMPRESA PARA QUE PRESTE EL SERVICIO, O LO PUEDE HACER A TRAVES DE UN CONTRATO DE CONSECION EN CUYO CASO LA EMPRESA LE COBRA UNA TARIFA A LOS USUARIOS SIN QUE EL ESTADO PAGE UN CANON(SALVO ALGUN SUBSIDIO). BIEN LA DIFERENCIA ENTRE UN SERVICIO PUBLICO Y UNO PRIVADO ES QUE LA EMPRESA QUE PRESTA EL SERVICIO PUBLICO ESTA SUJETA A UN REGIMEN DE DERECHO PUBLICO. HASTA AHORA NO HAY NINGUN PROBLEMA, PERO EL TEMA ES QUE NI EL ESTADO SE ENCUENTRA EN CONDICIONES PARA PRESTAR TAL SERVICIO NI TAMPOCO PARA PAGAR UN CANON A ALGUNAS EMPRESAS PARA QUE PRESTEN EL SERVICIO, AMEN DE TODO ELLO PARA QUE ESTA IDEA PROSPERE DEBERIA EL ESTADO TAMBIEN PROVEER A TODOS LOS HOGARES DE UNA COMPUTADORA ¿PERO SI NI SIQUIERA EN LOS COLEGIOS HAY PCS!
Ignacio, a ver…
La educación es un derecho universal, pero hay niños que no acceden y estados que no pueden garantizarla. Eso no significa que deje de ser un derecho.
De igual manera, que el acceso a Internet sea declarado un derecho no significa la solución a nada, pero si el primer paso, es decir: reconocer que todos tienen ese derecho.
Luego, y nadie ha dicho que sea simple, hay que evaluar costos y tiempos para hacer realidad ese derecho. Son dois cosas diferentes.
En el caso del derecho universal a la Banda Ancha el mundo ya lo discute, nuestro país lo dejará para mas adelante?
seba no vamos a caer en la vieja discusion sobre los derechos naturales del hombre si existen antes y por ensima del estado y este solo debe reconocerlos porque son innatos e inherentes a la condicion humana; o si por el contrario el estado los crea y existen en la medida que el estado los reconoce. mas alla de todo eso internet es una herramienta importante pero significa un fin para alcanzar un medio, el derecho que se debe garantizar es el derecho a la educacion o a la informacion, pero tener internet no es un derecho, el estado podria encargarse de prestar un servico pero no es un derecho esun servicio.
Ese es el nudo. Es es un servicio nadie lo duda. Ahora, muchos países también discuten si es un derecho universal. Lo haremos en Argentina o, como tantas otras veces, llegaremos a ese debate 5 años mas tarde que el resto?
Ignacio, tres routers y tres antenitas sectoriales no suman ni 3000 mangos, y pueden abarcar un territorio tan grande como (ponele) ciudadela, con un servicio mas bien basico, pero suficiente.
Personalmente considero que es a la vez un servicio y un derecho, tal vezno el mas primario, pero no el menos importante, como eran (y siguen siendo) las bibliotecas, por eso es que meparece sensato aunar ambas necesidades (como comente mas arriba) nada que sea tan barato y que le de tal manijazo a la cultura y la educacion popular, debe demorarse mas de lo indispensable. Pero si lo dejamos en manos de la “iniciativa privada” los costos se vuelan al infinito (y mas alla), la logica es armarlo con cooperativas, que aunque la inteligentzia chille, funcionan de primera.
un abrazo…
Yo no se las formas de implementarlo, pero creo que el primer punto tendría que ser declararlo un derecho universal, para después ver como se implementa. Los modelos que planteas creo que son muy valiosos.
Perdón que intervenga, pero si el Estado declara el acceso a internet como un derecho humano, concomitante con el derecho humano a la educación y a la información, amparado por normas internacionales con rango constitucional, cual será la excusa que se esgrima para negarlo???
Qué es una exageración, que hay otras necesidades, y claro que las hay y las va haber, pero otras áreas Estatales se encargarán de la salud, pobreza, vivienda, etc.
Todo eso no invalida lo que estamos reclamando.
Alguien se lo imaginó a Perón dudando sobre investigar acerca del Pulqui, porque tenía bolsones de pobreza???
Dejémonos de joder con tanta sutileza y démosle para el frente que es lo que el Pueblo está esperando del peronismo, no de otra fuerza política que a lo mejor acompaña, pero nosotros somos el núcleo de cambio con el Pueblo que acompaña y presiona cuando es necesario.
Perdón por lo extenso,
Un fuerte abrazo peronista
Muy bien Ruben, hago mias tus palabras. Explicaste mejor que yo lo que yo mismo pienso :-)
señores yo no pienso que todos los recursos deban enfocarse en conbatir la pobresa, la inseguridad y todas las necesidades de primera mano, la cuestion es otra: el acceso a internet se presenta como una expresion del derecho a la informacion, es este y no aquel el veradero derecho. el estado de ninguna manera prohibe el acceso a internet a determinada categoria o grupo de personas dentro de la universalidad de los habitantes, por eso me suena raro eso de “el derecho universal a la banda ancha”. quizas lo que reclaman o deberia es la prestacion estatal gratuita del servicio de internet, lo que me parece raro tambien siendo que todos los servicios publicos son onerosos para los usuarios: el colectivo, el boleto; la ruta, el peaje; etc..
Ignacio, el debate que se da en estos años en el mundo no es ese, es sobre “que significa el acceso a internet”. No es el acceso a internet simplemente el acceso a la información, sino a poder informar, a poder compartir vínculos, a participar de un remix de culturas, de oportuinidades de todo tipo. Es por eso que muchas naciones comienzan a verlo como un derecho y no como un simple servicio de acceso a la informacion alojada en la web. Podemos no discutirlo hoy y hacerlo en unos años, como siempre hacemos, y llegar tarde…
hecha esa ultima aclaracion, que obviamente es nada mas que mi punto de vista, pienso lo siguiente: asi como los servicios de comunicacion audiovisuales son servicios publicos, la prestacion de internet deberia ser prestada como un servicio publico, pero no por el estado sino a traves de un particular dando prioridad en las licitaciones a las cooperativas, y no por el estado nacional sino por el estado provincial o mas aun por los municipios, eso seria muy sano.
Sin dudas, no he dicho que el estado tiene que hacer cargo de esto. Habrá que buscar la mejor forma en cada caso particular.
Hace casi un siglo y medio se constituía la UPU (Unión Postal Universal) por lo que quedaba establecido la “universalidad” del servicio postal dentro de los países que adherían a la misma.
En las “Memorias Geográfica Sintética del Territorio Nacional del Neuquen” que escribe el entonces teniente J.D. Peron para su tesis final en la Escuela superior de guerra, describe en amplitud el territorio entre los años 1934 y 1941. Asombra ver que existían pueblos, poblaciones y/o asentamientos de los cuales muchos ya no existen, y que el Estado Nacional estaba presente mediante dos instituciones, la comisaría de la entonces policía territorial y la oficina de correos y telégrafos.
Es decir que la universalización del servicio lo llevaba a poblaciones de solo algunos ranchos (tal los describe), pero que integraba a esa gente a una “comunidad nacional” por la prestación de un servicio público elevando la condición de poblador a la de ciudadano. En contrapartida, el Estado desarrollaba la soberanía nacional, integraba la regiones y micro-regiones a la producción y el intercambio, etc.
Con esto, y traspolando los tiempos, la banda ancha e internet deben elevarse a la categoría de derecho humano y universal, reconociendo la necesidad de una fuerte inversión pública y privada para tal fin. Detrás de ello se posibilitaría una gran sinergia que potenciaría los factores del desarrollo nacional tanto humano, social y económico, que Aldo Ferrer conceptualiza como “Densidad Nacional”, conjuntamente con la integración regional latinoamericana.
Ahora bien las dudas surgen, cuando el desarrollo de internet parece estar librado solamente al ámbito privado, a diferencia del servicio postal que se establecía sobre el “monopolio público” y la presencia de un Estado Nacional cuyo presente dista mucho del de aquellas épocas.
Valiosisimo aporte, contesta a muchas de las cuestiones planteadas arriba. Gracias!!!
Este es el momento indicado para discutir este tema, ya que forman una avanzada junto a otros como por ej. el matrimonio gay en la Argentina (Reforma de articulado del Cód. Civil). Argentina debe ser precursora en Latinoamérica en acciones que continúen alentando la igualdad de todos los habitantes de la Nación, y no sólo que determinadas clases sociales tengan acceso a la libre Información, al Empleo, a los Medios (porque muchas veces no se cuenta con cable pero a través de internet se puede acceder a canales de TV, Radios AM-FM, Diarios, tanto de Argentina como del mundo entero, etc.) a las Redes Sociales, Blog de Opinión, a tener mas herramientas para poder discernir y elegir.
Es obvio que a los grandes grupos oligárquicos de siempre no les va a convenir porque seguramente “perderán algún negocio” o “debilitarán su poder social” y mas que eso, porque se trataría de uno mas de los logros de este, NUESTRO GOBIERNO que tanto nos dio y nos da.
Por otro lado estamos muy lejos de poder otorgar, como Finlandia, un ancho de banda mínimo garantizado de 10 MB, trabajo en telecomunicaciones hace 12 años y les cuento que la realidad de las centrales hoy 2010 es que no son viejas, ya son obsoletas!!! en AMBA (Área Múltiple Buenos Aires) hay localidades en donde directamente las centrales no les brindan ADSL, ya sea por la distancia que se encuentra el usuario (mas de 4 km de la central) o directamente porque la capacidad esta colmada. Desde ya les dejo bien en claro que NI TELEFONICA NI TELECOM piensan en invertir un centavo en modernizar el plantel de centrales, ya que sería una inversión millonaria y la idea de estas multinacionales es sacar plata del país no de invertirla. En este caso la alternativa sería negociar con las empresas de Telefonía Celular que son las únicas que han realizado inversiones en Banda Ancha 3G, en su gran mayoría el grupo AMERICA MOVIL o sea la Compañía CLARO, porque no se olviden que las otras 2 pertenecen a las multinacionales TELEFONICA Y TELECOM así que el servicio es muy mediocre.
Con respecto a acciones para instalar el tema, me parece que en principio los que podemos y tenemos acceso hoy a internet, deberíamos arrancar intentando sumar gente que se concientice de la importancia de este tema, y bueno acudir a otros medios que nos den una mano, Canal 7, algunas radios locales, y nacionales porque no.
Bueno toda mi colaboración Seba a tu disposición para este tema.
Gracias Pablo, realmente es muy importante tu visión. Gran aporte al debate!
seria fantastico que internet llegue a todos los rincones del pais, yo tambien ofrezco toda mi colaboracion para este tema
Estoy muy de acuerdo en la importancia de la propuesta. Creo que debemos construir en ese sentido para que pronto sea una realidad que nos beneficiará a tod@s los argentin@s.
Creo que la nueva Ley de Medios sería una buena herramienta para motorizar la posibilidad de Banda Ancha para todos. Sería otra forma de contrarrestrar la “desinformación” de los multimedios, ya que todo el mundo podría acceder a leer otras opiniones y empezar a analizar la realidad con otros elementos a su alcance. Lo mismo sucederá con el precio igualitario para todos los medios gráficos, como anunció anoche el ministro Boudou. Y esto no significa que deban resignarse otros intereses, tales como la mejora de los sueldos de maestros, salud, jubilados, etc. El mejor efecto es hacer todo simultáneamente.
Creo que la nueva Ley de Medios sería una buena herramienta para motorizar la posibilidad de Banda Ancha para todos. Sería otra forma de contrarrestrar la “desinformación” de los multimedios, ya que todo el mundo podría acceder a leer otras opiniones y empezar a analizar la realidad con otros elementos a su alcance. Lo mismo sucederá con el precio igualitario para todos los medios gráficos, como anunció anoche el ministro Boudou. Y esto no significa que deban resignarse otros intereses, tales como la mejora de los sueldos de maestros, salud, jubilados, etc. El mejor efecto es hacer todo simultáneamente.